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松本人志「一番悪いのはイジメてる奴より自殺する奴。自殺する奴はアホや!って誰かが言わんと」

1: 白(岡山県) 2012/07/16(月) 19:52:00.87 ID:6yhJUhT00 BE:5880190289-PLT(12021) ポイント特典
★ダウンタウン松本人志さんの過去のいじめに関する発言が話題に!!「一番悪いのはいじめてる奴より自殺すること。自殺する奴はアホ」

松本人志の放送室(266回・345回)自殺する奴はアホ
http://www.youtube.com/watch?v=U-Krk4NVS9Q



「一番悪いのは自殺することですよ。これを誰も言わないんですよ。もう皆可哀相可哀相ってやるじゃない
ですか。こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。皆味方してくれると思うもん。僕が死んだら
皆が味方してくれんねやと思ったら自殺する奴どんどん増えますって。腹たってしゃーないねん。
なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって誰か言わんと。

いじめられて死にたくなる気持ち分かる。でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。自分で自分
の命を絶つことが一番罪深いんですよ。だからそれをやることが一番あかんねやってことを言わんとね。
そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。

それをね、誰一人言えへんからねー。どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。学校も何や、悪いですよ。
いや、勿論じめる奴も悪いですよ。悪いけども。馬鹿や!!と 自殺する奴は馬鹿なんや!!って言わな
あかんねんて。」(一部抜粋)

2012年7月16日
http://commonpost.boo.jp/?p=42201


75: コラット(兵庫県) 2012/07/16(月) 20:05:29.35 ID:Z/6lxV270
>>1
これはある意味当たってるかも
自殺した奴が正義みたいになってかえって自殺者が増える
でも追い込んだ奴ってペロって舌出して終わり
それが一番ムカつくわ

WHOだっけか、自殺報道のガイドラインあるらしいけど
日本はそれ順守してないんだって?


84: スミロドン(東京都) 2012/07/16(月) 20:06:48.98 ID:BAFGBttr0
>>75
「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のWHO勧告(2000年)

1)やるべきこと
・自殺に代わる手段(alternative)を強調する。
・ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する。
・自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ(脳障害、麻痺等)について記述する。

2)避けるべきこと
・写真や遺書を公表しない。
・使用された自殺手段の詳細を報道しない。
・自殺の理由を単純化して報道しない。
・自殺の美化やセンセーショナルな報道を避ける。
・宗教的、文化的固定観念を用いて報道しない。

○日本における自殺報道の現状
・個々の自殺の手段を詳細に報じる傾向
 例:X-Japanヒデ氏の自殺報道、ネット自殺報道、練炭自殺についての報道
→新しい自殺手段が入手可能であることを大々的に宣伝してないか?
→模倣自殺(ウェルテル効果)
・自殺を考慮中の人が読者に多数いることを前提とした報道がなされていない。
→そのような人々をサポートするメッセージ等がセットで紹介されていない。
   (例:相談機関連絡先)

80: スノーシュー(富山県) 2012/07/16(月) 20:06:07.62 ID:GXAlvn0y0
>>1
ふざけんな!

やっぱり俺 松本は好きになれないわ

199: マーブルキャット(兵庫県) 2012/07/16(月) 20:22:46.99 ID:zUjXHw880
スレタイだけ読んで顔真っ赤にしてる奴いるけど>>1の内容読んだら普通に
まともなこと言ってると思う。これはその通りだろ

206: ターキッシュバン(三重県) 2012/07/16(月) 20:23:13.61 ID:cCsDJ7pb0
うんわかった、こりゃアホが爆釣できるスレタイを考えた>>1の大勝だな
とりあえずおまえら>>1のリンク先クリックして記事読んでみ

334: 白(東京都) 2012/07/16(月) 21:02:51.91 ID:WfyMuMyl0
>>1
自殺はダメって散々言われてるじゃん
誰も言わないってことはないだろ
どの世界で生きてんだ?

335: マレーヤマネコ(岐阜県) 2012/07/16(月) 21:02:58.95 ID:fe9dnixD0
これ>>1がかなり恣意的に印象操作してるぜ。
発言自体は2008年のものだし、
ソース記事にも「松本さんは問題が悪化しないように意図していることがうかがえます。また、建設的に問題を解決すべきだということを提起するために、あえて非難を受けるような過激な発言をしていることが分かります」
って書かれてるんだが、そういうの一切隠してスレ立ててんだぜ?

364: カナダオオヤマネコ(WiMAX) 2012/07/16(月) 21:18:16.54 ID:1IxbImgL0
>>1
の松本の言葉なんてのはここで自分の意見を表明したり議論するための叩き台に過ぎないんであって、
>>1のソースが古いかどうかや松本の真意がどうかを論点にするのは、
ソースや松本の名前に引っ張られすぎって意味で、端に松本批判で終わってるレスと大差ないんじゃないの?

494: ターキッシュアンゴラ(大阪府) 2012/07/16(月) 22:24:19.21 ID:onhEtubb0
>>1
言いたい事わかるけど
心が死んでしまう前の自己防衛なんかもしれん
人間の脳は苦しいことが長い間続くと自分で心臓止めるって聞いた事アル
そうなる前に何とかして大人が気づいてあげないと

510: 黒(兵庫県) 2012/07/16(月) 22:30:20.06 ID:akW653oZ0
>>494
そう、病気やけがで苦しい人がもうたのむから殺してくれ
っていうのといっしょ
日常があまりにもくるしい連続になるとそこから逃げる、放り出すっていう
選択肢が砂漠のコップ一杯の水みたいに思えてくる
転校するというような現実の逃避でさえもいじめられてる子にはおそらく
ハードルが高い。とびおりるというのが砂漠の中のコップ一杯の水に思えてくる

528: 黒(家) 2012/07/16(月) 22:38:07.41 ID:4FTk6Jtu0
>>510
あれも結構ちがう
頼むから殺してくれ、とか、死にてえんだ、とか、目の当たりにしてきたが、本音じゃねえ
心地よく生きたいんだと言ってることの裏返しにすぎん
第三国などではそれもなかなか叶わないし、手助けできないケースは圧倒的に多い
だが超経済大国ニッポン
誰がなんと言おうが日本で自殺なんて馬鹿の所業てか、世の中舐めてるね
だいたい、第三国の人々ほど毎日苛烈なのに、生き抜く確固たる意思がある

572: アビシニアン(神奈川県) 2012/07/16(月) 22:52:03.58 ID:jaqx6rFm0
>>528
そういう陳腐な比較論を話してる限り自殺予備軍には何も届かないよ
生きていくのが厳しい世界、戦場に放り出して毎日をなんとか生き抜いたとする
そこで生きてることがすばらしいと感じるのは当然なんだよ
それで苦悩から解き放たれても、だからといって生きなければならない、生きてることが全てだってことにはならない
生きることこそ地獄よ

585: 黒(家) 2012/07/16(月) 22:55:21.87 ID:4FTk6Jtu0
>>572
チンプチンプってうるさいな
おまえの意見が画期的とも思えんが、なら黙って死ねよ
なに予備軍の代表者ヅラしてんだよイジメんぞ?

683: アビシニアン(神奈川県) 2012/07/16(月) 23:16:02.29 ID:jaqx6rFm0
>>585
長文のわりには説得力ないからさ
生きるも死ぬも自由じゃねえか、それのどこがおかしいんだよ

なにが「どうあれ人は絶対に生き残らなければならない」だよw 

絶対とか小学生じゃないんだから恥ずかしいからやめろ

8: マンクス(dion軍) 2012/07/16(月) 19:53:43.75 ID:477JSOPN0
情のある意見は聞けるな

10: キジトラ(神奈川県) 2012/07/16(月) 19:54:00.15 ID:n9t55IDA0
基本的に自殺したらアカンしな

19: ヒマラヤン(WiMAX) 2012/07/16(月) 19:55:26.78 ID:jn2RpEPs0
いつもその通りだと思うんだが、今回の場合それで解決しただろうか

20: マンチカン(徳島県) 2012/07/16(月) 19:56:21.42 ID:YrFwzK8V0
今回自殺したガキは助けを周囲に求めてたんだよな

23: ターキッシュバン(東京都) 2012/07/16(月) 19:56:48.11 ID:UQX/9TPV0
なにかあるごとに放送室を掘り出されて大変だよな

48: シンガプーラ(家) 2012/07/16(月) 20:00:44.09 ID:Masgh5wN0
こういう考え方嫌いじゃない
しかし冷たい人間に感じる

50: 白(関西・北陸) 2012/07/16(月) 20:00:46.49 ID:znokZctZO
自殺するまで追い込むのが一番悪い

54: 黒(関東・甲信越) 2012/07/16(月) 20:01:31.03 ID:QAQBHE5/O
これは凄い正論だよね

55: ギコ(北海道) 2012/07/16(月) 20:01:34.87 ID:loilgk9W0
これは松本に同意

58: 白黒(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 20:02:17.05 ID:pEeydXtL0
ただの理想論だなハゲ

66: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/07/16(月) 20:04:18.46 ID:t1Qh1S240
苛烈な虐めがなければ自殺に至らなかった。
元をたどれば虐め行為が全て悪い。
本人の責任があるとしてもほんのわずかだ。
どんなに考えたとしても責任が被害者>加害者になることはない。

67: 白黒(関東・甲信越) 2012/07/16(月) 20:04:23.26 ID:Qp3Xy8DSO
自殺はアホは同意するが一番悪いは言い過ぎ

73: 斑(関東・甲信越) 2012/07/16(月) 20:05:08.71 ID:HXK5U9kIO
松本は間違ってる。
自殺した人が悪いというならば、いじめは増えることがあっても減ることはなくなる。
気に食わない奴はみんな自殺させてしまえばいい!自殺した奴が悪いんだから!松本もそう言ってた!ってなるぞ。
娘が自殺してもそう言えるのかよ?馬鹿が

256: メインクーン(dion軍) 2012/07/16(月) 20:34:21.72 ID:ntLWMSHX0
>>73
なるほど。
松本は「虐めて自殺まで追い込めば無罪放免」という事を言ってるのか!

76: バーミーズ(北海道) 2012/07/16(月) 20:05:31.33 ID:FTNVpompP
死んだ奴はアホだよ

78: ウンピョウ(神奈川県) 2012/07/16(月) 20:05:40.01 ID:OH2qitsp0
悪くはねえだろ。アホなだけで

87: ライオン(東京都) 2012/07/16(月) 20:06:59.51 ID:JGgGnbyX0
どういう理論か全く理解できない

97: ターキッシュバン(三重県) 2012/07/16(月) 20:08:37.11 ID:cCsDJ7pb0
>>87
自殺するぐらいなら噛み付け、ってだけの話

88: ベンガルヤマネコ(秋田県) 2012/07/16(月) 20:07:06.32 ID:1Y8Igg/z0
死んだら負けではあるよな

89: バリニーズ(大阪府) 2012/07/16(月) 20:07:06.55 ID:b/Q88kdY0

まぁ確かに、
イジメられて反撃もせず自殺とかアホすぎるわな。


生きてない事と一緒やんソレw

101: ボルネオヤマネコ(東京都) 2012/07/16(月) 20:09:17.67 ID:HCwT3ZFr0
じゃあ具体的にどうしろってんだよ
多勢に無勢、精神力も失われ後ろ向きに考え、生きる気力も失い
それでも毎日いじめられ続ける人間に死ぬなとか、奇麗事も大概にせーや
口でなら何ぼでも言えるんや。当人の気持ちになって何が出来るか客観視してみろや

134: 白黒(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 20:13:22.77 ID:istffHbT0
>>101
ホムセン行ってチェーンソー買ってジェイソンすればいいじゃない
捕まってもきっと人権派弁護士が擁護してくれるさw

141: ボルネオヤマネコ(東京都) 2012/07/16(月) 20:14:40.53 ID:HCwT3ZFr0
>>134
精神力、気力がない欝状態の人間がそんな事できるわけねーだろ
映画や漫画じゃねーんだから

161: 白黒(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 20:17:16.60 ID:istffHbT0
>>141
うつ状態だとそもそも自殺できない
治療で小康状態になった時が一番危ないみたいな話は聞いたことあるけどな

まあ、自殺するくらいなら引きこもって2chでもやっとけばいいさ
死んだら終わりだよ

433: 縞三毛(静岡県) 2012/07/16(月) 21:58:09.66 ID:VNnBXNjA0
>>134
自分がいじめられてる事で親に心配を掛けたくないなんて言ってる子が
そんな親に最大級の迷惑を掛ける行為に及ぶはずないだろ・・・

103: ベンガル(和歌山県) 2012/07/16(月) 20:09:36.39 ID:dSFL6XXV0
おっちゃん最近、先週かな、その事気付いてん。

105: スフィンクス(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 20:09:43.31 ID:4u8W8/yU0
でっていう
何も解決になってないじゃん

108: ターキッシュバン(三重県) 2012/07/16(月) 20:09:56.14 ID:cCsDJ7pb0
>>105
自殺もな

125: ボルネオヤマネコ(東京都) 2012/07/16(月) 20:12:13.29 ID:HCwT3ZFr0
>>108
苦しみから解放されて解決したんだろ
生きるより辛かったんだから

110: 斑(京都府) 2012/07/16(月) 20:10:04.76 ID:xOFXXvHE0
松本を批判している奴は
自殺が良い事だって主張してるの・・・?

116: ヤマネコ(チベット自治区) 2012/07/16(月) 20:11:06.26 ID:uLsnQ7Vb0
反撃したら反撃した方が悪者になる。
負け。
世の中そういう構造になってる。
自殺が一番効果的な復讐方法。

130: アンデスネコ(dion軍) 2012/07/16(月) 20:12:57.39 ID:iswl2bv80
>>116
相手が未成年じゃ大して効果ないだろ
だから自殺何かするなって話だろ

167: ヤマネコ(チベット自治区) 2012/07/16(月) 20:18:17.70 ID:uLsnQ7Vb0
>>130
では、他に効果的な方法があるかい?
いじめられ精神的に壊れた人間として再起不能に近い状態から、いじめた相手を見返す方法。
やられた方はどうやって傷つけられた分の帳尻をあわすのかその辺の視点が抜けて、
偽悪的に死ぬなと格好つけて言いたいだけの
無責任な上辺だけの発言を買いかぶりすぎだな。

181: アンデスネコ(dion軍) 2012/07/16(月) 20:20:10.18 ID:iswl2bv80
>>167
そんな事考えずにただ逃げりゃいいんだよ
バカだなあ

189: ヤマネコ(チベット自治区) 2012/07/16(月) 20:21:01.75 ID:uLsnQ7Vb0
>>181
だから逃げられんのだよw
やられた人間は。
その場の暴力からは逃げられても、
一生心についた傷は付き纏う。
アホだなあ。

202: アンデスネコ(dion軍) 2012/07/16(月) 20:23:08.93 ID:iswl2bv80
>>189
たかが厨房のいじめだもん
なんぼでも逃げられるだろw
学校なんか行かなきゃいいだけ

203: 白黒(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 20:23:09.77 ID:istffHbT0
>>189
心配するな
いずれ時が解決してくれる
生きてさえいればな

127: 三毛(関西・東海) 2012/07/16(月) 20:12:23.39 ID:atOTG7TC0
死んだら負けってのは理解できるけどさ
それでも死んじまった方がましな地獄ってあるじゃないか
それに耐えなかったから駄目な奴だとはとても言えない

131: サビイロネコ(大阪府) 2012/07/16(月) 20:13:06.99 ID:/p3ZpmtT0
自殺するのが最も間違ったことなのは確かだけど、
松本のように語彙の不足、表現の誤りから「自殺するのが悪い」って言ってしまう人が余りにも多い。

172: スミロドン(東京都) 2012/07/16(月) 20:19:08.83 ID:BAFGBttr0
>>131
いや、ソースを確認すれば何をテーマにしてるか理解できるだろ

この話は「自殺する奴の人格、考え方」を問題にしてるんじゃない
「自殺したという事実の事後処理」が問題

「虐める奴の方がアホだろ悪いだろ!!!」と書いてるバカが多いが、そんなことは大前提であるんだよ
文盲ばっかしだな


190: チーター(チベット自治区) 2012/07/16(月) 20:21:02.25 ID:Of4i41Bo0
>>172
それってただのカウンターバカじゃん
メインストリームに反感覚えるばっかじゃ話にならん

140: マーブルキャット(京都府) 2012/07/16(月) 20:14:38.82 ID:PwyUjd9h0
言いたいことはわかるけどもうちょっと正確に言語化しないと誤解して伝わるだろこれ

162: シャルトリュー(東京都) 2012/07/16(月) 20:17:17.26 ID:otn7PcXs0
>>140
うん
ラジオが終わったしな

147: ターキッシュバン(三重県) 2012/07/16(月) 20:15:47.45 ID:cCsDJ7pb0
すげーな、「抵抗せずに自殺してちやほやされる方が正しい」ってやつこんだけいるのか・・
あまりにも受身の姿勢なやつが多すぎて同情するわ。元いじめられっこの意見なのか?

182: ラ・パーマ(埼玉県) 2012/07/16(月) 20:20:12.53 ID:t1Qh1S240
>>147
無論、できるなら強くなってやり返すなどするのが一番だけど、
虐められて追い詰められてる奴にそういっても、ただの他人事なむなしい言葉にすぎない。
まぁ本人の精神的安定を取り戻すためにも虐めから逃れるためにも
とりあえずの手っ取り早い方法は転校とかなのかなぁ。

148: カナダオオヤマネコ(秋田県) 2012/07/16(月) 20:15:48.55 ID:qQW4PGwY0
あえてこういうきつい言い方してるんだろ。
何が何でも死ぬなよっていう裏返しのメッセージだよ。
うつ病の人に頑張れって言わないのと一緒。

153: スフィンクス(滋賀県) 2012/07/16(月) 20:16:18.67 ID:50OqWZ5v0
厳しく聞こえるけどまずこれが大事。正論だね。
その上でいじめてる奴をなんとかしないとダメ。

人間なにがあっても死んじゃダメなんだよ。
戦うのが本筋だけど無理なら逃げる。
何も恥ずかしいことじゃない。死ぬよりマシ。

死者を冒涜してるわけじゃなくて
安易に死を選んだらダメだ という1周して戻ってきた意見。

166: アンデスネコ(dion軍) 2012/07/16(月) 20:18:14.74 ID:iswl2bv80
>>153
そう、逃げりゃいいんだよ
多分家庭がそれをさせなかったんだろうが

154: ラグドール(千葉県) 2012/07/16(月) 20:16:23.20 ID:PjQG7tMG0
いや・・・だれでも多数不特定の人間から生きる場所を失われたらそりゃ死にますよ

407: パンパスネコ(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 21:43:18.98 ID:cBtYJS5a0
松本と同意見だな。なんか自殺することでイジメ加害者に復讐できるみたいだし、
だったらじゃあ俺も死んでみようかな、て奴がこれから増えるだろね。

413: ベンガルヤマネコ(東京都) 2012/07/16(月) 21:46:17.67 ID:h//hJeBY0
自殺→だめ
親 →だめ
警察 →だめ
教師→ だめ
どうすんだ?

434: コドコド(栃木県) 2012/07/16(月) 21:59:14.01 ID:2eS+UfDy0
>>413
>警察 →だめ

これは違うんじゃね?
本人が直に被害届け出せば却下できんだろ。

438: マヌルネコ(チベット自治区) 2012/07/16(月) 22:01:48.58 ID:l61s2BQm0
>>434
どうせ民事不介入とかで受理されないけどな。

464: スミロドン(やわらか銀行) 2012/07/16(月) 22:12:22.44 ID:NwrvEySg0
>>438
暴力があったら、立派な傷害罪じゃん。
極論すりゃ、馬鹿・アホといっただけでも、名誉毀損罪。

いじめの加害者は犯罪者と教育すべき。
また加害行為があった時点で、告訴・告発するよう教育すべき

483: ボンベイ(西日本) 2012/07/16(月) 22:19:36.99 ID:vEZnpmHT0
>>464
未来にはそうなるかもしれないが過去何十年と慣習として学校の自治に警察は極力立ち入らないし今は無理だろ
あと暴力=傷害罪じゃないからな

527: スミロドン(東京都) 2012/07/16(月) 22:37:36.86 ID:a3dLJLMD0
おまえらどんだけアホなんだよ
松本が言いたいのは単にこういうことだろ

「自殺を予防する自殺事例報道のあり方について」のWHO勧告(2000年)

1)やるべきこと
・自殺に代わる手段(alternative)を強調する。
・ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する。
・自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ(脳障害、麻痺等)について記述する。

2)避けるべきこと
・写真や遺書を公表しない。
・使用された自殺手段の詳細を報道しない。
・自殺の理由を単純化して報道しない。
・自殺の美化やセンセーショナルな報道を避ける。
・宗教的、文化的固定観念を用いて報道しない。

558: 黒(兵庫県) 2012/07/16(月) 22:47:56.14 ID:akW653oZ0
>>527
日本はこれを徹底してやるべきだな

570: 茶トラ(静岡県) 2012/07/16(月) 22:51:11.69 ID:sSVJ3L7i0
>>527
「自殺を予防する」って日本人とは思えん考え方
自らの意思を示す為に命を捨てるのは日本の文化

535: 黒(兵庫県) 2012/07/16(月) 22:40:36.74 ID:akW653oZ0
悪いって言葉を表面的な意味でしかとらえてないやつが多いな
いじめられっ子に言った悪いの意味は、犯罪者にむかっていうときの悪いとは
意味が違う。たまたま日本語で同じ悪いという単語を充ててるだけで
よく文章の中身をよめば、違う単語といっていいくらいに、悪いの意味が違う

833: サビイロネコ(家) 2012/07/17(火) 00:35:37.71 ID:CJgjqXME0
本人も悪いが親も悪いな
わが子が自殺してから学校ガー担任ガーって責め立てるけど
自分らも子供の支えになってやれなかったんじゃん
学校なんてやめさせて、何なら転校でもさせてやりゃ死ななかったろ
何かあったら絶対にお父さんお母さんが守ってやるから
お前が何よりも大切だから絶対死ぬことだけはやめてくれってちゃんと子供に伝えるべき

836: ターキッシュアンゴラ(WiMAX) 2012/07/17(火) 00:37:25.33 ID:2C6tGdwA0
>>833
俺もちょっとそう思うわ
警察に相談行くくらいの状況だったわけでしょ
何でそんな状況で学校行かせたの?って思う
勿論一番悪いのは加害者と担任だけど、もっと何かやり方あっただろって思うわ

855: アビシニアン(dion軍) 2012/07/17(火) 00:46:10.77 ID:jCnwzB+00
>>833
そういうのって正論ではあるけど
他人が対岸から言う結果論でしかないと思うけどね

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